Realizado el dia 11 de diciembre del 2009 a las 16hs.

Desgrabado por Renata Lozupone.

Presentación del Arquitecto Teddy Cruz en representacion del taller a su cargo que se esta realizando en el CIA.

Se presentan los los habitantes presentes de la manzana 107 e indican en las casillas donde viven,

Algunos son de Perú, otros de Bolivia.

María dice que es cubana. Otros vienen de Paraguay.

Algunos hablan ademas de castellano, quechua y guarani.

Hace mucho calor.

El dialogo comienza relatando la necesidad urgente que tienen los habitantes de la manzana 107  de contar con los servicios basicos de electricidad, cloacas y agua potable.

“Estamos sufriendo demasiado…” dicen a coro.

Liliana: Ya salió la primera orden, la primera medida de fuerza ya salió. Pero el Sr. Jefe de Gobierno la incumplió. Entonces ahora estamos en la segunda medida de fuerza. Que sí o sí la van a tener que cumplir de alguna manera. Porque la luz que necesita la gente se la van a tener que dar. Porque esto no se puede vivir así. Y yo si bien estuve unos días que me retiré porque estaba en la cama, seguía conectada por el celular.

La luz la tienen que traer. El camión cisterna viene, pero no están cumpliendo como tienen que cumplir. Se necesita la cloaca…

Obviamente como dice el expediente, la mínima condición de infraestructura. Una pared de material. Ustedes están viendo la precariedad. Como dice todo el texto de la demanda que hizo el juez, ellos veían que es imposible vivir así. Ellos han sido muy valientes en resistir porque la misma valentía se las da sus hijos, la misma valentía se las da el que necesitan una vivienda propia. Y la misma valentía se las da el que pagaron alquileres de 500, 400, 600 (pesos) y los echaron porque tenían hijos. Y esto fue lo que me dio la fuerza a mí para tomar la punta ese día y venirme con un grupo que después se me multiplicó, y con el grupo empezamos como les decía a marcar con harina, pero la necesidad de la gente era tanta que se fueron sumando y sumando.

Teddy: Tenemos dos días más juntos como grupo, es una realidad dramática. Venir nosotros acá y tratar de apoyarlos no significa que solucionemos los problemas de un momento al otro. Somos artistas, pero queremos poder con nuestros propios instrumentos de trabajo, poder apoyar ciertas posibilidades. Ayer con Liliana surgió la idea de que todos nosotros como participantes del taller podamos venir acá y presenciar esto. Porque somos muy distantes de esta realidad. Por supuesto que cuando uno entra en un mundo que es tan complejo era contactar, por lo general hay asociaciones, grupos, que han sido parte de la historia de la evolución de todo esto. Pero por otro lado tenemos individuos, como Liliana, que con sus propios instrumentos y sus propios esfuerzos empezó a generar un proyecto. No es que Liliana pertenezca a un grupo establecido, es un activismo individual, que empieza a generar una energía de grupo.

Cuando vos ayer nos contaste que existía la necesidad de crear un registro, un video, un documental, vestigio, algo que ayudara a poner en versión a diferentes contextos, por eso hablamos de generar un proyecto que podamos nosotros elaborar, entonces lo que yo quería proponer con Mauricio en lugar de sugerir proyectos individuales, que la investigación breve a partir de los temas que yo les propuse, que todo sea material para que podamos colectivamente construir parámetros conceptuales para construir ese registro. Tener una discusión muy crítica a partir de esto y que todos podamos tomar el proyecto realmente. Que podamos crear esto para que Liliana lo use de instrumento, no venimos aquí para generar material, que Liliana sea la voz, sea coproductora, sea coparticipante, sea la que cuente esta historia, para que ustedes, artistas, son ideas, son imágenes, posibilidades de que podamos construir algo. Es el punto inicial. No es que vengamos aquí a resolver problemas emergentes, pero eso puede ser una semilla para continuar este proceso que Liliana empezó. Esa es la propuesta que queremos hacerles. Entonces ya podemos hablar nosotros como grupo pero, en el contexto de eso hacer ciertas preguntas o tener una conversación entre nosotros. Liliana mencionó por ejemplo que tiene todos los documentos legales que ella tramitó, los personajes políticos, esto que dijo ella, imaginensé, con cal empezar a trazar el lugar, desde esa situación, hay una historia. Una imagen fuerte que ayer contó Liliana que es parte de esto. Por lo regular nosotros quisimos venir a Villa 31 porque es un lugar de conflictos, de batallas sociales todo esto, pero no es un lugar al que se haya discriminado. Pero al final lo que me decía Liliana ayer fue bastante fuerte. Que aún dentro de este ambiente hay discriminación a otros.

Liliana: Perdón que lo interrumpa Teddy yo lo que le decía ayer era que hay gente, si bien esto es una villa, todos saben, la villa 31 bis, estamos acá, este grupo, discriminados dentro de la misma villa. No aceptados por la mayoría de los delegados, y hace años que están, están subvencionados por el gobierno de Macri, que a su vez también han querido sacar su tajada de esta situación de la gente que está acá. Y yo he luchado bastante para que no lo logren. Porque acá el valor lo ha tenido la gente. La gente que ha resistido la lluvia, la gente que ha resistido con los niños, estos niños, por ejemplo Juan David, Juan Luis,  comenzaron a caminar acá.

Teddy: Básicamente a lo que me refiero es a eso, a que hay que contar esa historia.

Estela: ¿Hay alguna forma en que los llaman a ustedes como grupo?

Liliana: No sólo… despectivamente son ‘los de la nueva toma’. Los usurpadores, y de mí bueno no vamos a hablar porque se dicen cosas demasiado feas. Yo no tengo acá terreno y a mí me han dicho cosas muy feas. Claro, hay una competencia política, y los otros delegados están haciendo política, pero la gente acá ha entendido, gracias a Dios, que yo no estoy haciendo política. Es decir, no pertenezco a ningún partido, sino que a mí me mueve el corazón, el ver la realidad. Ustedes cayeron en un momento realmente en donde yo ya desfallecía. Y decía estoy segura de que está viniendo la segunda medida de fuerza, y que van a traer la luz y que voy a traer todo porque a mí me desespera porque tiene que ser lo más rápido posible porque se viene un verano de calor. Y se necesita un aire… un aire acondicionado (risas) un ventilador. Tanto calor que íbamos para Coto a buscarlos pero un ventilador. Los niños, imagínense, los grandes también. Agua! Una heladera que funcione!

Yanet: Los baños. Tenemos que ir a las casas ajenas.

Liliana: Claro, bañarse, no se pueden bañar, yo les mostraba una foto de cómo bañan a un bebé pero recién lo vieron ustedes. Y es que ellos son los que limpian acá, juntan, llevan las cosas.

Mauricio: Cuando vos hablás de la segunda medida de fuerza es…

Liliana: La segunda medida de fuerza que presenta el juez de … Gustavo Moreno y el juez Gallardo frente al gobierno de Macri. Que exigen la mínima condición de infraestructura.

Mauricio: y eso qué sería? (se escucha mal ) ¿vienen a traer la luz?

Liliana: Este sería el primer caso en que bajó el juez Gallardo con Gustavo Moreno, más todas las asistentes sociales y también el GCBA, pero fue la primera vez que baja a un lugar, a una toma. Nunca había bajado antes. Eso fue el esfuerzo de la presión constante que hice cuando me quedé hasta la última reunión ellos estaban peleando los delegados por las elecciones ellos dijeron cada uno lo que les interesa. Y yo dije que lo único que me interesaba era esperar al interventor porque como yo me enteré que el interventor Javier Fernandez Castro es, los ojos de Gallardo acá el juez en la villa, qué mejor que traerme a este señor que lo vea con sus propios ojos. Ahora lamentablemente los delegados de todas las otras manzanas, no queda una que no esté en contra y lo quieren sacar al interventor. Lo quieren sacar a Javier por haber bajado acá y haberse compadecido de la gente y haber narrado que había… por eso tengo documentado que había hasta veinte milímetros de agua estancada… narró todo. Todo todo. Que (?) cómo se podían ver las viviendas… por eso los delegados de la 31 y de la 31 bis se opusieron y su meta que era sacar, tanto él como el juez que bajó acá. Es la primera vez que baja un juez con toda su comitiva y todo… este es el primer caso sí.

Mauricio: Porque yo decía cómo hacen para que llegue la infraestructura, si había ya algún modo de operación de…

Liliana: No no no. Es la primera vez que sucede una cosa así.

Teddy: Para contarles, puede ser que Javier, este amigo arquitecto que llegó ayer, Flavio Janches, es un muy amigo de Javier, y dijo que tal vez pasaba mañana un rato, para hablar…

Liliana: Sí, Javier siempre está en contacto. Yo tengo el celular de Javier.

Teddy: Rápidamente algunas preguntas importantes para Liliana y para todos. Desde las más básicas. Decías que no hay servicios… o sea, viene un camión de agua… cuál es un día típico aquí…

Yanet: Viene una vez por dos semanas… depende cuando nos enojamos y nos ponemos fuertes es la única vez que vienen.

Mauricio: ¿Cómo hacen? Se enojan?

Yanet: Nos reunimos…

Mauricio: ¿Y a quién van a hablar?

Yanet: Y bueno, no sé ahora como están haciendo creo que… están hablando al aguatero, al camión. Porque a veces pasa pero se pasa de largo, va a las casas, pero tiene que entrar, pero no hace eso.

Mauricio: Hay un recorrido…

Liliana: Porque la orden es que tiene que pasar el camión.

Un hombre: Hay que llamar a la autoridad, tienen que llamar por el celular para que venga el camión.

Liliana: Porque claro, es como está diciendo el Armando, es tanta la presión de los otros delegados que en el día, hace acá y hace así pero como los otros son macristas y nosotros no, obviamente entonces este… yo hablaba ayer de la subvención, ellos están pagados.

Mauricio: Son punteros.

Liliana: Son punteros políticos, nosotros no.

Mauricio: Pero ellos logran que llegue la electricidad, logran que…

Liliana: Los que están con Macri logran todo lo que quieren porque están con Macri. Sí. Si se les corta la luz inmediatamente dan un golpe con el celular de teléfono y ya llegó. Llamaron a la … y pum ya la tienen.

Yanet: Y ahora el agua, por ejemplo, todos los delegados hicieron colocar toda el agua para sus manzanas, y ahora ya no entra el aguatero. Porque todos tienen agua en sus casas y entonces somos los únicos que no tenemos. Y por esos únicos los otros delegados dicen ‘no, cómo va a entrar por esos’. Somos los despreciados entonces no quieren que entren para acá parece… ya todos tienen agua en sus casas, ya instalaron todos las cañerías…

Mauricio: ¿Llega por cañería el agua?

Yanet: a las demás manzanas sí.

Laura: Ahora, qué significaría estar con Macri porque si en definitiva les conviene… ¿qué te pide a cambio de darte el agua Macri? O sea, perdón… no entiendo cómo se maneja la política…

Mauricio: me parece que eso es el aprendizaje de todo lo que pasa…

Renata: lo que pasa es que tampoco vas a pedir algo de la manera en que vos querés, porque de alguna manera no les vas a hacer lío. Si vos te oponés estás provocando un conflicto…

Una chica: y porque debe haber algún voto…

Laura: O sea, si vos querés el agua te callás? No entiendo bien cómo se maneja eso.

Liliana: Esos delegados que ahora están con Macri, no lo querían a Macri, ellos son punteros políticos y van con el gobierno de turno.

Una chica: Claro, cómo decirle a Macri, dame el agua…

Liliana: Vamos a partir de la base de que Macri de ninguna manera quiere la villa 31 y la 31bis. El dijo en su campaña que la iba a erradicar.

Mauricio: Eso lo dijo mucha gente y nunca nadie lo pudo hacer.

Liliana: Ahora, yo pertenezco a la mesa de urbanización que está con Tapia que no permitimos la erradicación. Y estamos junto con Javier Fernandez Castro. Nuestro compañero Tapia era el que nos ayudaba con los alimentos, etc. Pero qué sucede, ya hemos ganado mayoría con mis compañeros de la mesa, pero ellos también están sufriendo las consecuencias de alguna otra medida, de juicios contra Macri, bueno yo… cuando vaya a ver cuantos juicios tengo no sé. No sólo que desacreditan personalmente mi persona si no que también me hacen denuncias que… tendría que ver cuántas denuncias tengo porque una vez, está acá la gente de testigo, se paró acá, vinieron los abogados de la empresa Al y me dijeron que corriera a la gente, se acuerdan? Entonces pusimos a resistir a las mamás con los niños ¿cuándo fue eso? En agosto.

Yanet: En los primeros días nos quemaban los colchones, a las mañanitas nos pateaban y nos hacían levantar. Y la única manera de resistir era que las mamás que teníamos hijos teníamos que ponernos adelante porque si estaban los hombes se los llevaban… la única manera era que las mamás con los chicos estemos ahí.

Liliana: en un momento en que me pusieron entre la espada y la pared y me dijeron bueno, vos me retirás a la gente un ratito, pero era un engaño para llenar de containers todo esto, no? Entonces le dije ‘no’. Entonces le dice al otro abogado ‘armá un acta en el juzgado federal’. Y si yo era la única interlocutora se pueden imaginar que la denuncia a mi nombre… de hecho… lo que pasa es que yo no he tenido tiempo porque tengo que seguir con esto. Ese día bueno, adelante, y diciendo yo que no al abogado, a los dos abogados, y la gente resistiendo conmigo. Por eso les digo que no ha sido nada fácil, ni para mí ni para la gente.

Laura: ¿ellos querían acá poner containers?

Liliana: No porque ellos esta parte de acá no la usan. Está concesionada por la empresa ALL (America Latina Logistica)

Teddy: En relación a esta compañía… ALL, pudiera saber cómo es eso?

Liliana: ALL es América Latina Logística Argentina, es una empresa brasilera que realmente no aporta nada, más o menos me dijeron que es una empresa que concesionó a (no se entiende) pero no es una empresa que aporte para la Argentina, prácticamente nada, ni siquiera los mismos sueldos de los vigiladores. Eso me lo comentaron el año pasado. (…) Trabajan para beneficio propio.

Teddy: Esas casas que ya están con ladrillos, sólidas, ¿cuál es entonces su situación legal? Cómo es en relación a esto, que no es legal…

Liliana: Esas manzanas son producto de un amparo del año pasado que lo logré gracias a Dios y por la diputada Liliana Parada y bueno, fue rápido porque ellos tomaron, yo no tomé con ellos, ellos tomaron el año pasado e igualmente me pidieron que los ayudara, y yo venía y estaban también todas las carpitas aquí, y la policía estaba derribando las carpas, no? Y este… y yo levanté el brazo así y dije ‘Un momento!’ dije yo, ‘vuelvan todos a sus lugares’, no? Yo no sé de donde me salió tanta autoridad. Y bueno, este, ellos volvieron y yo dije ‘a la policía se les respeta la investidura pero no se les tiene miedo’, así que volvieron todos, me miraba la brigada, me miraba la policía y nadie me podía recoger. Yo dije, gracias a Dios, Dios está conmigo. Y bueno, rápido, me pidieron ayuda y en un día sólo, un viernes, me fui a buscar el número de la causa, fui a hacer la contrademanda, y me hicieron elegir entre Derechos Humanos y el CELS. Y pedí una breve síntesis, que me dijeran qué era el CELS, lo desconocía, y ahí me contacté con un abogado, y Diego Morales me ayudó y a través de ellos conocí a Buenos Aires Presente, fue distinto el año pasado, y de ahí conocí a Liliana Parada y a Claudia. Y Liliana Parada el 22 de agosto firma el amparo. Entonces se dio todo así, con un guiño de…

Teddy: … ya hubo un proceso, o sea…

Estela: ¿y la convivencia con ellos?

Yanet: Y ahora ellos no nos quieren. Y ellos también pasaron por esto. Eso es lo peor…

Liliana: Y yo siendo la misma persona que los ayudo… eso es lo que más me duele porque a veces me cruzo con vecinos de ahí que me dan vuelta la cara. Pero no importa yo me regocijo porque veo que ellos tienen sus viviendas.

Teddy: Ellos ya están conectados a…

Yanet: Sí, ellos tienen todo. Agua, luz, baño, todo.

Liliana: Antes de operarme el año pasado, justamente estuve en la mesa con Asís, con el Movimiento de Igualdad y Justicia, firmando con Luciana y con Mariano, estoy firmando para el agua, primero el camión cisterna, y después con otros compañeros más. Y como no me cuidé porque estaba recién operada caí con suero en la cama. Pero ya después les quedó para los pilones y toda la otra parte.

Teddy: Y cuando los de la manzana 105 ya tenían… bueno ¿tienen título de propiedad?

Liliana: No. Pero lo que pasa es que, gracias a Dios… No, nadie tiene título de propiedad. Ellos tienen un amparo que, por ejemplo, si los quieren sacar de ahí, sí o sí, dice el amparo, tienen que darles un lugar, una vivienda digna. Es la única manzana, de toda la villa31 y de toda la villa31 bis que tiene un amparo. Y yo lo tengo porque me lo dieron a mí. De toda la villa31 y de la 31bis es la única que, gracias a Dios, Dios me dio. Por eso también me tienen más bronca.

Teddy: Pero no se convierte eso en un recurso para acceder al mismo proceso y buscar zafar o…

Yanet: Pero no están en posición de exigir, ya reciben sueldo, o sea, no… porque el día que se quieran ir los delegados van a ir con plata a negociar una mansión en Palermo y los demás quedamos fregados…

Liliana: Dicen que ellos piensan hacerle trampa a la gente. Los delegados que están con Macri piensan hacerles trampa, no sabemos si será verdad. Nosotros nada que ver.

Una chica: ¿Cuántas familias son?

Liliana: ¿Cuántos seremos acá? 70 familias (otros dicen más). Más. Porque en cada carpa… (sacan números)

Yanet: Debe haber como unas 150 familias.

Liliana: Porque por ejemplo acá la tenemos a Marisa que está con Keila, pero es ella, su esposo y cuatro hijos. A Marisol, que está embarazada, tiene a dos hijos más y tiene a su esposo. O sea que si nos ponemos a contar por cantidad de personas.

María: ¿Tienen acceso a salud?

Yanet: Está la salita, la guardia. Y me enteré que también abrieron en el galpón un nuevo centro de salud pero que ahorita no está funcionando. No sé. Pero sí, a lo demás, sí.

Mauricio: El tema es quedarse acá. Es estar acá.

- ¿Y escuelas?

Liliana: Escuelas sí, hay (…) y después está la banderitas.

Renata: ¿y el jardín Cinco Esquinas, por ejemplo? Yo estuve ahí hoy.

Yanet: ¿Dónde queda ese jardín?

Renata: en Quintana al 100, hay un micro que va del gobierno.

Yanet: No sé. Yo vi que de acá del comedor de Güemes sale un colectivo con varios chicos. Pero el único jardín que nosotros conocemos es la Banderitas y el que está dentro de la villa pero que no hay campo, por ejemplo ahora el 15 nos dijeron que tenemos que ir a ver para entrar. Inscribieron como 300 y van a entrar como 10, 15 chicos nomás, de los 300 que recibieron. No hay mucho lugar para los chicos y muchas veces por eso tampoco podemos salir a trabajar porque ¿dónde los dejamos a los chicos? Ese es el problema, que no sabemos donde dejarlos. Y hay madres solteras que peor todavía. No tienen quienes colaboren. Y tienen que vivir con lo que se pueda…

Mauricio: ¿Y hay algún plan de urbanización? ¿Vos sabés algo de eso? Quienes lo aceptan, qué manzanas lo aceptan, qué manzanas no…

Liliana: En el plan de urbanización está (…), Tapia, está Ramón Ojeda con su señora, Malvina, todos delegados de una manzana.

Mauricio: Ah, ok, pero eso lo someten a algún tipo de… ¿la gente los vota? O deciden los punteros si aceptan el plan o no.

Liliana: No. Si la gente se puso las pilas y dijo ‘no, acá Macri no nos va a erradicar’. Son los que, por ejemplo, íbamos a las reuniones con Macri y nos echaban. Entraba solamente el listado que estaba con Macri y los que queríamos la urbanización quedábamos afuera. Pero cuando nos utilizó, por ejemplo, para el censo, yo entré. Porque tenía prioridad Piccardo, el ministro de espacio público, para hacer el censo. Yo justo levanté la mano y dije… Porque la noche anterior al censo, que hizo el jefe de gobierno, justo todos los propietarios se pusieron de acuerdo, y no sabemos si quizás con los delegados, para no censar a los inquilinos. Entonces yo en una de las reuniones con el interventor, le dije que el censo no sirve. Porque hay mayoría de gente… salieron 26 mil personas y acá habrá 60 mil, mínimo, en toda la villa 31 y 31bis. Por ejemplo, hay gente que no fue censada, porque el dueño de casa te decía que no y no. Entonces yo dije ese censo no sirve. Y cuando lo grité así, que estaba Simona, quisieron sacar al abogado de Asís porque yo dije, así como Macri tiene una canchita, y en la canchita tiene un bar donde están ellos, yo pedí también una oficina para el interventor y para la gente de Asís. Entonces la gente que está con Macri me dijeron ‘qué Asís se vaya, que el abogaducho de Asís se vaya’. El abogaducho de Asís es Mauro. Y yo dije, el abogado no se va, y Asís no se va y el interventor no se va. Y así nos pusimos fuertes los que estamos con el plano de urbanización. Pero había que tener una voz para poder… nos exigiéramos…

Estela: Con el tema de anotarlos a los chicos, el DNI, algunos ya han nacido acá pero… ¿tienen acceso al DNI?

Varios: Sí tenemos.

- Pero hay casos, de que no están anotados.

- Claro que sí. Y de hace muchos años, están por terminar la secundaria y no tienen DNI.

Teddy: Tú, fuiste la, como le llamaremos, urbanista, activista, que hiciste posible, digamos, este pedazo de lo que es una villa mucho más grande. ¿Qué otras personas o asociaciones han estado detrás del apoyo hacia el proceso, de toda la gente. O sea, que tal vez detrás de toda esta villa 31 tal vez habrán grupos, de servicio social, o aún habrán venido artistas antes a trabajar con algunos grupos. ¿Existen esos recursos, esos apoyos dentro de la villa, o no? Alguien más como vos no, pero…

Liliana: Bueno, como le decía, el año pasado armamos yo, obviamente en oposición, que Liliana Parada, para la manzana 105, no? Bueno, también me ayudó mucho mi compañero Lucho, de la agrupación (…) Gardel, ellos están en crisis, ahora, la agrupación, (…). En la mesa de urbanización se juntan Asís y la politóloga que yo te decía, Alejandro, Paula de Barrera en pie, y vienen varios así, pero Asís está presente, el movimiento de Igualdad y Justicia, que fue la que el año pasado nos apoyó para la manzana 105, para otras manzanas que necesitaban y que tampoco ayuda tenían porque que no estaban con Macri. Entonces nos reunimos, hicimos fuerza. Y cuando nosotros hicimos fuerza, los otros delegados de años, ellos apoyaron a nosotros y Macri sacó el decreto para traer el agua aquí. Todos ponemos en duda porque la red troncal, es muy grande para lo que es la villa. Todos ponemos en duda, los que estamos en la mesa de urbanización en realidad ponemos en duda de que sea para la villa, sino que tenga él otro futura, otra intención, como siempre lo dijo, hacer de esto Puerto Madero 2.

- Pero no para ustedes

- Bueno, obviamente…